In this episode I’m talking to Meine van der Graaf, the initiator of The Futureproof Coffee Collective by MVO Nederland. A collective of coffee professionals aiming on finding out the true price of coffee and balancing the coffee trade towards a more sustainable or futureproof model that includes coffee farmers as equal entrepreneurs.
Find out more about Meine and the Futureproof Coffee Collective:
PODCAST #4 MVO – Meine van der Graaf
Jeroen: [00:00:00] Welcome to the work that matters podcast by IKIGAI COFFEE, I am your host, Jeroen Brugman, talking to the people behind the work that matters. If you want to find out more about this episode and any other episode, please visit www.ikiga.coffee and I hope to see you there.
Jeroen: [00:00:19] Lieve mensen welkom weer bij een andere aflevering van de Work That Matters Podcast, een podcast van Ikigai Coffee. Mijn naam is Jeroen Brugman en deze aflevering hebben we een gast, niemand minder dan Meine van der Graaf en Meine van der Graaf is vierenveertig jaar, is de business developer bij MVO Nederland, Maatschappelijk Verantwoord Ondernemend Nederland en is de initiator van het Future Proof Coffee Collective. En daar gaan we de diepte in duiken over wat dat nou precies inhoudt. Meine heeft marketing en economie gestudeerd aan de Universiteit van Amsterdam. Heeft een tijdje als freelance facilitator en illustrator gewerkt en daar ben ik heel erg benieuwd naar. Puur vanwege mijn eigen media achtergrond en als leraar economie en maatschappijleer en Meine welkom.
Meine: [00:01:04] Dank je.
Jeroen: [00:01:05] Leuk dat je dat je in deze aflevering bent. We gaan het hebben over voornamelijk over de futureproof coffee collective, en wat wat het inhoudt en wat jouw gedachte erachter is en wat het. En wat het nut daarvan is dat. Ik weet natuurlijk het nut. Ik ken het al aardig goed. Maar ook voor de luisteraars om te begrijpen waarom dat soort initiatieven opgezet worden. Dus ja, ik heb. Ik heb zin om jou aan de tand te voelen over dit onderwerp.
Meine: [00:01:33] Nou ga je gang. Ik ben er helemaal klaar voor.
Jeroen: [00:01:36] Ja, want euh, je hebt uhm. Allereerst ben ik wel benieuwd wat ik zei. Dat is een jeuk waar ik nou even aan moet krabben. Ik zag dus op je LinkedIn freelance visual facilitator en illustrator staat. Maar wat? Wat houdt dat nou precies in?
Meine: [00:01:51] Een hele mond vol. Uhm, nou weet ik wat ik zelf heb gemerkt. Vroeger al dat ik. Ten eerste heb ik altijd veel getekend en ben heel visueel ingesteld. Eigenlijk doet doet dat stuk van mijn brein dat het allerbest. Uhm, dus als ik met jou praat dan zit ik altijd klaar met me ook licht plaatjes daarbij te bedenken. Uhm, In mijn tijd als leraar heb ik met name gemerkt dat je door beeld te gebruiken op twee op het schoolbord de aandacht veel beter kan vasthouden dan op andere manieren. Dus beeld is voor mij echt wel heel belangrijk. En ik werd ook in mijn baan bij MVO Nederland vaak gevonden als het ging om mij vlugge schets te maken ergens van op een plaatje of visualisatie. En ik heb dat met een oud collega wat verder gebracht en ben toen buiten mijn werk bij MVO Nederland ondersteuning gaan geven bij events en bij vergaderingen en bij boardroom meetings om gesprekken op een na op een leuke manier analoog op papier meestal uit te visualiseren. En daarnaast heb ik een keer bij. Ook bij podcast trouwens, comics cartoons getekend. Klikbaar waren. Op de website van de betreffende podcast staat.
Jeroen: [00:03:03] Waar kan ik dat vinden? Eigenlijk, want dat is compleet off topic. Maar.
Meine: [00:03:08] Dan gaan we bijna in op deze podcast reclame maken voor een andere podcast, te weten People Power. Dus als je People Power en dan podcast en googlet, dan dan vind je het vanzelf. Maar zit er nog een moet je wel wat vervolgens een stukje terug scrollen want ik ben al een tijdje heb ik daar geen tijd meer voor gehad, dus het is alweer een tijdje terug. Maar daar kan je ze vinden.
Jeroen: [00:03:30] Ik heb me in mijn browser ook staan. Ik ga nou niet zoeken, dan ga ik later reviewen.
Meine: [00:03:33] Ik stuur je anders naar wat je wat je dan tekent.
Jeroen: [00:03:36] Ik ben wel heel benieuwd wat je stijl is.
Meine: [00:03:37] Een beetje flauwe, flauwe grapjes en meestal.
Jeroen: [00:03:41] Zo ken ik je ook wel.
Jeroen: [00:03:46] Wij hebben elkaar een tijdje geleden ontmoet. Ook vanuit het This Side Up netwerk. This Side Up Coffee. Euh, we zijn we hebben Een paar keer koffie gedronken om te kijken van waar ben jij mee bezig. Waar ben ik mee bezig? En dat zijn toch wel aardig wat raakvlakken? Euh, we. We dwarrelen dezelfde richting op. Uhm . Het grote raakvlak is volgens mij, he? Het maatschappelijk verantwoord ondernemen binnen de koffie sector. En daarin heb jij een platform, of een collectief opgestart. En dat heet de futureproof coffee collective. Wat is er zo belangrijk om een koffie collectief op te zetten wat futureproof is?
Meine: [00:04:33] Dat sowieso. Die term klinkt lekker, dus dat is fijn. Maar het bekt lekkerder dan duurzaam koffie collectief. En eigenlijk is dat woord futureproof ook een alternatief voor die term duurzaam. Want duurzaam is zo vaak op verschillende manieren ingezet dat het bij mensen het ene oor in gaat en het andere oor uit.
Jeroen: [00:04:52] Het verliest zijn waarde inderdaad.
Meine: [00:04:52] Exact. En futureproof zegt iets meer. Dat zegt iets. Eigenlijk betekent het vrijwel Hetzelfde, want het gaat erom of iets over een tijd nog is en de toekomst bestendigheid ergens van. En dat is denk ik in de koffie sector, maar dat geldt voor voor alle sectoren moet dat wat ons betreft? Euh ja, centraal staan. Als wij doen wat wij nu doen. Euh. ben je er Dan nog euh over 10 jaar op dezelfde manier mee bezig. Of kan het dan eigenlijk niet meer? En dat is de vraag die je constant moet stellen. En dat dus. En daarmee hou je het weg, gaat de knuffel hoek en gaat het ook gewoon over je eigen euh. Euh, over je eigen voortbestaan als bedrijf, als onderneming dat. Dat gaat hand in hand met alle duurzaamheidsthema’s die er zijn. Maar het is een vraag die wij onszelf heel erg stellen en die we ook constant bij bedrijven waarmee we samenwerken ja op tafel leggen. Wat moet je doen om er over 20 jaar nog te zijn?
Jeroen: [00:05:45] Het is inderdaad futureproof nu het zo zegt. Volkomen logisch. Ik denk ook dat het veel euh, lekkerder bekt dan dan duurzaam. Het is een beetje z’n waarde kwijtgeraakt. Lijkt het wel. Tegenwoordig wordt alles als duurzaam bestempeld, als het maar een beetje naar ruikt. Dan krijgt de stempel, Maar we zijn duurzaam, dus dat maar wat? Wat? Wat zijn voor jou nou de punten binnen? Euh. De koffie industrie? Uhm, voor jou de grote motivator? De grote beweegreden om een futureproof collectief op te starten. Uhm, wat is er mis met koffie?
Meine: [00:06:23] Wat doen wat er wat er mis is in de koffie sector in naar onze inzichten? Ik denk dat dat met vrijwel alle deelnemers aan het netwerk. We zijn nu met af en aan zo’n beetje vijfentwintig Nederlandse bedrijven die in die aangehaakt zijn bij dit initiatief. En dat is niet iets wat we zijn. Die dagelijks zitten bij elkaar op schoot, maar we. We houden goed contact en we proberen zeker die strategieën met elkaar op te lijnen. Die 25 bedrijven, die zijn het er allemaal over eens dat dat koffiemarkt wordt gedomineerd door een aantal grote krachten. Één grote kracht is de C-market prijs. Het is dat de prijs van koffie wordt vastgesteld op een beurs in New York en dat dat. Dat die prijsstelling heel ver afstaat van de realiteit van een boer, maar ook van de realiteit van een van een brander die die gewoon een goed product wil verkopen en zijn klanten aan hem wil binden. Die prijs wordt vooral omarmd door grote grote traders en grote branders, die het wel prima vinden dat die prijs op deze manier tot stand komt en die er ook belang bij hebben dat de prijs zo laag mogelijk is.
Jeroen: [00:07:32] Dat zijn andere belangen.
Meine: [00:07:33] Dat zijn andere belangen en daar heb je het ook over. Daar is koffie een heel ander product. En zo zijn er koffie, thee, koffie, handelaren die al jaren koffie handelen maar nog nooit een koffieboon hebben gezien omdat ze alleen maar naar beeldschermpje zitten te kijken en op zoek zijn naar de goedkoopste koffie. En naar manieren om die prijs zodanig te beïnvloeden dat die zo laag mogelijk blijft.
Jeroen: [00:07:52] Het komt er op neer dat de man die in een bureaustoel zit en koffie verhandelen via een schermpje. Daar zit totaal geen euh, menselijke connectie. Zit er meer in. Nee is puur cijfermatige winstmaximalisatie.
Meine: [00:08:09] Kijk, en dan wordt er gezegd ha dat. En daar heb ik dan echt last van? zegt ja, maar dat is gewoon vraag en aanbod. En nee, daar gaat het dus helemaal mis. Want gewoon vraag en aanbod is op een markt gaan staan. Kijk hoeveel koffie er ligt en kijk hoe jij nodig hebt. Dat is vraag en aanbod. Dit is zo ver af ge gedreven van gewoon vraag en aanbod. Dat het over heel andere dingen gaat en omdat het zo geabstraheerd is zo abstract is gemaakt zo gedigitaliseerd is. Zijn er honderden manieren ontstaan om die prijs te beïnvloeden die geen fluit te maken hebben, met hoeveel koffie er beschikbaar is en hoeveel koffie jaar gevraagd wordt? En die vergelijk het met net met crash. Een aantal jaar geleden met met veel te ingewikkelde hypotheek constructie. Niemand weet meer hoe die dingen werken. Uiteindelijk knalt er iets. En ja, iedereen zit er een beetje dom bij te kijken. En bij koffie kunnen alleen maar de allerslimste koppen nog uitleggen hoe dat zit met al die met al die opties en al die manieren om je risico’s af te kopen en opties te nemen. En noem het allemaal. Daar heeft een boer in t Veld totaal geen en geen grip op en heeft gewoon kostprijs. Hij maakt gewoon kosten en wil net iets meer verdienen dan wat ie aan kosten maakt. Punt.
Jeroen: [00:09:18] Dat is heel normaal eigenlijk ook helemaal, maar het is zo normaal. Is dat dat het eigenlijk zou moeten zijn? Zo normaal is het tegenovergestelde eigenlijke . Uh, die world C-price is dermate laag. Euh, afgelopen jaar. Jaren misschien wel echt. Het is een een, een toch wel een chronische aandoening. Kun je het wel noemen? Uhm. En die ligt dermate laag dat de kosten van productie uhm hoger liggen dan de inkomsten die de boer kan genereren. Dus hoe hoger liggen dan de de world C-price?
Meine: [00:09:51] Nou, met vlagen. En en en in sommigen in sommige landen is dit is this knetter ingewikkeld. Want in het geval van Colombia klopt dat wat je zegt in het geval van Brazilië? Euh, weer minder omdat boeren daar een lagere kostprijs hebben. Dus de toch wel iets met de lagere C-Price nog wel uit de voeten kunnen. Maar blijft het feit dat dat dat een gewone producent is overgeleverd aan de grillen van de markt en heel weinig invloed heeft? En dat heeft alles te maken met het feit dat het over een homogeen product gaat. Het is toch, daar zijn wij natuurlijk helemaal niet mee eens met zijn tweeen, maar t is 99 procent van de koffie is bulk en maar een heel klein deel. Dat is een commodity. Een heel klein deel is, maar er is maar gediversificeerd of heeft een heeft een karakter, heeft een naam heeft en heeft de merk waarde bij wijze van, ALS als koffiebonen. Pas als het gebrand en verpakt is, dan dan ontstaat vrijwel altijd die toegevoegde waarde van een merknaam. En die boer wil natuurlijk zoveel mogelijk laten zien dat ie gewoon goeie koffie heeft. En die groep, die moet gewoon groeien en boeren moeten daar worden in worden worden ondersteund en die moeten kunnen emanciperen. En dat je ziet in op alle plekken waar ik ben geweest. Colombia, Peru, Brazilië, Oeganda. Zie je dat dat? Uhm, dat dat hoog op het wensenlijstje staat van boeren. Als je vraagt wat wat moeten veranderen, dan zeggen ze vrijwel allemaal noemen ze meer in meer of mindere woorden decommoditisation als term. maak er een product met een gezicht van met een toegevoegde waarde en dat een.
Jeroen: [00:11:25] En hoe zou dat dat eruit zien? En decommoditised handelsketen.
Meine: [00:11:32] Dat is natuurlijk wat voorgaande. Uhm gasten van jou hebben omschreven als het goed is en dat is het steeds een soort koffie die die die Juan Pablo van Argote aanbiedt is is zeer hoge kwaliteit en met het gezicht van de van de Boer. Je kan tot op die kant tot op tot op het veld kan je kan je meereizen. Het is karakteristiek. Het is prijzig omdat er prijzige en niet duur, maar gewoon en met een hogere prijs omdat je.
Jeroen: [00:12:03] Er zit veel waarde in.
Meine: [00:12:04] Er veel waarde in en. En als dat door iedereen wordt erkend, dan dan. Dan werkt dat de hele keten. En ik drink anders koffie omdat ik er meer voor betaal, want dan ga je automatisch anders met je product om. Een weggegooid karakter is gaan veel lager ik en een half pak of pak Douwe Egberts ze wat te lang heeft opgestaan. Dat dat dat doet dat gooi je weg. Maar met het type bonen die Juan Pablo verkoopt is,
Jeroen: [00:12:29] Waarom Maak jij een pak Douwe Egberts open?
Meine: [00:12:31] Dit was puur fictief. Nee, Dat zou hier niet snel meer gebeuren. Dat pak Douwe Egberts. Maar het gaat er niet. Toegevoegde waarde. En het gaat om hij bijvoorbeeld in Brazilië. Kijken we nu met een aantal partijen naar manieren om? Brazilië heeft een groot probleem, want Braziliaanse koffie wordt gezien als een lage kwaliteit. Als we hebben het dan over commodity? Dan is dat in Brazilië. Dat staat daar symbool voor. Braziliaanse koffie is ramkoffie, zoals van het noemen grote velden, machinaal knallen. Maar tegelijkertijd heb je in Brazilië honderdduizenden boeren. Volgens mij zijn het rond honderdvijftigduizend zomaar die vergelijkbaar zijn qua omvang en qua manier van werken vergelijkbaar zijn met de gemiddelde Colombiaanse boer,
Jeroen: [00:13:20] Ja zoveel smallholders nog ja?
Meine: [00:13:20] Het is gigantisch ja. Dat smallholders voor Braziliaanse begrippen is nog steeds en best wel een flinke boerderij. Maar toch, die zijn terecht. Zij willen zo graag af van dat van dat karakter van dat dat image van die Braziliaanse koffie die.
Jeroen: [00:13:36] Van de massahandel.
Meine: [00:13:37] En die hebben gewoon goeie koffie in potentie. Er is daar meer dan als je het hebt over decommoditisation, maar daar flirten wij met gedachte om te kijken ook bijvoorbeeld Agroforestry daar veel meer centraal gaan stellen. Het gaat vaak . De koffie vorig jaar de koffie die heeft gewonnen op in de beide bij de koffieweek in Belo Horizonte kwam. Achteraf bezien kwam ze erachter dat die uit een stuk van een van de estate van een boerderij kwam van een van de producent waar de koffie gewoon in de in de jungle groeit. Daar is dat. Die koffie, die batch. Die Lot kwam van een eerder verwaarloosd stuk land waar die een aantal jaar geleden van dacht van daar laat ik maar maar eens wat gaan snoeien zeg maar. Hij heeft die de canopy een beetje opengemaakt en die koffie wat ruimte gegeven. Maar die koffie die daar groeit. Dat is de lekkerste koffie van heel Minas Gerais geworden vorig jaar. En dat. En dat dat principe, dat willen we ook dan, als we willen decommoditisated. Dan is dat de mogelijkheid voor boeren om zich op dat soort punten te differentiëren en om om hun koffie ja aan de man te brengen.
Jeroen: [00:14:39] Dat inderdaad die regenerative agroforestry of zowieso koffie verbouwen met een, in een omgeving met heel veel biodiversiteit. Het liefst zou je dat overal zien, alleen het is. Het is heel fijn dat dit soort wedstrijden dan ook laten zien dat de kwaliteit van de koffie daar ook mee groeit. Het is. Voor mij persoonlijk, ik. Ik lees er wel wat over. Ik hoor erover, ik zie er wat over en het klinkt heel logisch dat de planten, de koffie struiken gewoon gezonder worden en weerbaarder en een betere kwaliteit meer en meer density krijgen. Maar het feit dat het ook tijdens dat soort wedstrijden naar boven komt, dat is echt, dat is echt positief.
Meine: [00:15:23] Dat is een high five momentje voor de liefhebbers van agroforestry.
Jeroen: [00:15:27] En dan wordt het ook gewoon meetbaar. En dan heb je een case, dan heb je een businesscase en dan kun je. Dan kun je erop voortborduren en zelfs diegene die daar niet direct in geloven kunnen ook die kant op bewegen, puur omdat het omdat het werkt.
Meine: [00:15:42] Nou, dat laatste is wel een issue. Kijk, veranderen is is niet iets wat. Wat de gemiddelde mens lekker ligt. Het roer omgooien zijn zijn gewoonte. Diertjes en en En dat geldt nog erger dan gemiddeld voor agrariërs. Agrariërs hebben een manier van werken overgenomen van hun vader. Dat werkt al jaren, zoals de generatie op generatie. Dat werkt al jaren zo. Er zijn altijd krachten van buitenaf die proberen invloed uit te oefenen. Hoe dat? Hoe dat gebeurd. Ze zijn achterdochtig en hebben weinig zin om toe. Om op mensen van buitenaf te laten vertellen hoe het moet. En in Brazilië zie je heel duidelijk dat ik dat de kunstmest monocultuur insteek heeft het gewonnen. In de jaren 70 80 is kleinschalig geprobeerd om het anders te doen en dat zie je ook. Wat is het een soort van kites in Brazilië, van mensen en producenten die het anders proberen te doen. Maar die worden vooral een beetje belachelijk gemaakt en daar wordt lacherig over gedaan. En het gaat vooral om zo snel mogelijk klonen van resistente planten die wel tegen iemand verandering kunnen, die extreem hoge yields hebben in de volle zon, die lekker veel kunstmest opnemen en waarmee die waarmee schone productie kan worden gemaximaliseerd. En daar zit het domme in, want productie maximalisatie betekent dat je per kilo uiteindelijk minder gaat verdienen als iedereen dat doet. Dan heb je gewoon te veel koffie en dan zit je te rammen, te rammen en dan heb je een en je bent steeds verder. Is er van uit hoor. Waar gaat het naartoe? Nou, gewoon naar de afgrond, bracht de welbekende race to the bottom up kijken. Het alternatief is is pas beschikbaar nadat zie je op alle plekken uiteindelijk uit Ethiopië groeit koffie en een hele hoop gevallen gewoon, zoals het 1000 jaar geleden ook al groeide. Maar op de één of een manier zijn er gewoon Latsis dat puur die grote economie, grote krachten, grote traders, leveranciers van ons allemaal, een beetje conspiracy theory. Praat misschien maar producent van van kunstmest en bestrijdingsmiddelen uit je. Die hebben de euro. Dus die zullen er natuurlijk alles aan doen om ervoor te zorgen dat die boer denkt vanuit die zo goed zo laat maar in slaap gevallen is. De enige ondersteuning die een boer krijgt. Ook in Brazilie en kleinere boeren de enige die op zijn erf hem komt. Uitleg viel je moet iets anders doen is vertegenwoordiger van een kunstmest fabriek. Dat is de economie die hij ziet. Dat is het advies wat hij krijgt. En niemand die iemand ziet die aardig als fijne vent komt drinken in de drie maanden. Die komt hem helpen. Je zegt te wuiven bij je kan beter nog hier en daar wat meer en beter is. En zo ja, die gaat ik niet zeggen. Je moet over op erkenning.
Jeroen: [00:18:31] Daar heb ik eigenlijk nooit over nagedacht over dat scenario? Inderdaad. Dat is wel interessant. Maar inderdaad, ik had gisteren. Ik heb ook een een podcast gemaakt, samen met gewoon Pablo Juan Pablo Lasso Driegoten van Arco Specialty Koffie uit Colombia. Die gaf ook al aan dat ze waren toen in het begin begonnen ze met het exporteren van hun eigen koffie, direct aan de aan de privé markt, zeg maar de kleine importeurs. En gericht op die directe handel, gericht op kwaliteit. En ze probeerden dan meerdere Parma’s uit het dorp mee te trekken. Dat zou dus betekenen dat iedereen anders zou moeten oogsten. Dus in plaats van STRC picking moeten ze dan de rijpe Terry’s plukken. Puur omdat dat de kwaliteitsstandaard was was die gewoon Pablo aan als koffie stelde en in en niemand wilde meegaan. Daarin zouden zouden meer aan gaan verdienen. En inderdaad te het veranderen van die patronen die zo generatie op generatie. Die de zo inge bakken zaten. We hadden ze er geen moeite mee dat zo’n. Maar uiteindelijk kwamen er wel genoeg centjes. Het was heel simpel ze verdienden gewoon meer om het op een andere manier te doen. En dat moet je hebben. En nu staan ze in de rij om om zich aan te sluiten, ook bij de export van die koffie. Zo werkt het. Je hebt een tipping point.
Meine: [00:19:54] Ja, je hebt ze een tipping point nodig. En t weet je met al dit soort zaken. Weet je wel. Wij zijn in natuurlijk. We trappen steeds in dezelfde in dezelfde val. Wij bedenken iets, kan heel goed kloppen. Je moet anders omgaan met je bodem en dat gaan we dan vervolgens ergens heel enthousiast over vertellen. En je krijgt hele lege blikken en en je hebt wat je nodig hebt is proof of concept en de juiste personen. En kwam Paulo is daar een perfect voorbeeld van. Je hebt de juiste personen nodig die die boodschap overnemen en die visie analyseren en die er een Colombiaans verhaal van maken in de plaats van een Nederlands vrouw of tijdsverschil in Colombia en tegelijkertijd. Wat hij zegt is ook wel weer van jou, maar anders kom je af en toe een keer hierheen. Want dat vinden mensen toch wel mooi zijn als er geen Nederlander dat dat komt vertellen? Dan hoef ik het niet altijd te vertellen. Als je toch over dat die die spanning tussen ja.
[00:20:46] Er zijn ook veel mensen die het wel graag door iemand van buitenaf willen laten vertellen. Wat is het geloofwaardiger op? Omdat wij het jammer genoeg zelf fantastisch hebben geleid. Zo werkt het.
[00:20:56] Wat? Wat zijn nou euh. Want we spraken wel. We hebben gewoon Pablo. Wat het er voor dat? Voordat ik op de recording knop drukte ook al over het project wat waar je mee bezig bent in Colombia vanuit MVO Nederland. Vanuit de counterploeg koffie collectief kun je daar wat meer over vertellen.
[00:21:16] Want wat wel interessant is een beetje hoger stijg ik volk. Kijk naar ik stijgen op als je kijkt naar wat wij als in Nederland vanuit ook vanuit de Nederlandse overheid en ook vanuit de VN ook aan hun opdracht mee hebben gekregen. Gaat het om een aantal duurzaamheid, agenda’s, poesje zorgen dat er op een aantal thema’s veranderingen worden gestimuleerd. Dat zijn de eerste geestrijk de Sustainable Development Goals. Dat zijn een hele trits aan 17. En dan gaat het over het leven op het land, leven in de zee, inkomen, gezond eten, onderwijs. Allemaal thema’s zeg maar die niet raken aan mensenrechten. Nou, die die thema’s, die willen wij sterker terugzien in de ketens van Nederlandse bedrijven dus. Nederland houdt zich puur bezig met hoe kunnen wij nu samen met Nederlands bedrijfsleven, in ketens, in zeg maar in het in de business van die bedrijven die thema’s beter terug laten komen en daar echt ook op presteren? Waar en wanneer is dat interessant voor ondernemen om zich daar om zich daar hard hard voor te maken? Nou dat dat. Iedereen doet het op z’n eigen manier en een hele hoop bedrijven die zeggen die maak een goede stap in. En onze aanname was begroet met een kaarsje. De kracht van alle kleine koffiebedrijf bij elkaar pakt en het voor elkaar krijgt om dat eigenwijze gedrag van die bedrijven die alles op hun eigen manier willen doen, een klein beetje te kanaliseren.
[00:22:42] Dan heeft zo’n groep zijn sector van welwillende koffiebedrijf gewoon ontzettend veel potentie en kracht. En dan kunnen ze destijds opeens ook echt heel groot aan het worden.
[00:22:50] Exact, en alleen in Nederland willen alleen de kleine en ik benadruk dan de specialty roosters met de kleine roasters. Ik geloof dat het hypothekeerde onderzoek gezien was. Waar het 200 koffiemerk in Nederland. Geloof zeven jaar geleden en vijf jaar later gewaagder was, was het bijna het dubbele. Dus in een hele korte tijd zijn er een heleboel koffiemerk bijgekomen. Natuurlijk kan iedereen tegenwoordig een privé label beginnen. Maar jij en ik zien allebei de kleine specialty roasters uit de grond schieten als paddenstoelen.
[00:23:26] En die gaan goed. Mensen die die die willen heel graag een een transparante product afnemen. Mensen gaan daar heel graag naartoe voor het stukje vertrouwen. En ik denk dat als je die al die kleine jongens bij elkaar optelt en daar een. En het is onbekend nog precies wat het precieze volume is, maar ik denk dat je dan te maken hebt met echt een serieus grote rooster collectief of zo flink volume te bereiken.
[00:23:51] En een volume is één ding, want het is natuurlijk belangrijk, want daar gaat het uiteindelijk om. Als je kijkt naar de communicatie kracht van al die ondernemers is met allemaal ook onderdeeltjes, klinkt neerbuigend.
[00:24:01] Maar de ervaring met de Selecta zijnde en de Douwe Egberts en de Nestlé natuurlijk Micro Micro bedrijfjes, maar de de de communicatie kracht van die bedrijven is is is totaal niet in verhouding tot de volumes die ze draaien.
[00:24:17] Het gaat echt om hele kleine volumes, maar ik denk dat de communicatie kracht toch groter is, is de boodschap die die bedrijfjes kunnen kunnen overbrengen. En zeker als ze dat samen doen. En dat merk merken ook gewoon in de praktijk. Nu die nieuwsdiensten hartstikke sterk. En daar worden de grote. Daar worden de grote jongens vanzelf zenuwachtig van. Stel, nu zijn er met 25 bedrijven stelletje op een gegeven moment de 100 150 kleinere roosters uit in West-Europa. Dat is een beetje nu koper waar we naar kijken. Duitsland, deze een flink aantal Nederlandse die allemaal dezelfde boodschap hammer naar hun klanten, naar de buitenwereld. En je doet daar een strik omheen zegt. En dat is allemaal bij elkaar. Is dat de boodschap van zo’n collectief? Dat dat. Dat gaat niet ongemerkt blijven en dat merken we nu al. Want we hebben het dan over, zeg maar de werkelijke prijs van koffie, inclusief een waarde geven aan het herstel van biodiversiteit, goed omgaan met je bodem, minimaliseren van zijn twee uitstoot, betalen van een leefbaar inkomen en omgaan met waterverbruik en watervervuiling. Als je al die ISACA als je vraagt aan een boer om daar serieus mee om te gaan. Hangt er een kostenplaatje aan. En dat moet, moet ie kwijt kunnen in zijn koffieprijs.
[00:25:29] Dat is de centrale boodschap Szalai wegpoetsen in de wereld diepvries.
[00:25:34] Dat zet er mee om. Sterker nog, de ei. Door door de koffie voor die prijs te verkopen, subsidieert hij ons koffie. Drinkgedrag, want hij levert in optie kilo koffie. Omdat wij hier in deze krant weigeren om te betalen voor koffie. En ik zweer je dat de gemiddelde koffiedrinkers er zich niet van bewust is. Dat ziet wel is dat die zich Tauran. Maar dat kan natuurlijk niet.
[00:25:55] Het rare. Hij betaalt er letterlijk voor dat wij een koffie drinken, dat wij koffie drinken.
[00:26:01] Het dus, laat staan dat hij in staat is om het op een woensdagmiddag Fishes een beetje bij of fitness te gaan zitten tellen om te kijken met zijn biodiversiteit gesteld is.
[00:26:10] Lachen en ingrijpen.
[00:26:12] En wat ik zei dat collectieve geluid met elkaar brengen. Dan kan je altijd nog op je eigen website en in je eigen klanten contacten. Jouw Tristram geven je eigen invulling van het verhaal, maar er is een collectief falen. Er is iets waar we het allemaal over eens zijn en dat en dat moeten we ophouden en waar. En een mooi voorbeeld waar we nu zien dat dat werkt is dat we ermee om de tafel zijn geraakt met Rijkswaterstaat en dat Rijkswaterstaat in haar aanbesteding voor koffie loopt voor de principes die wij niet letterlijk zegt, maar dat dat zo kost component, maar wel alle achterliggende ideeën heeft meegenomen naar uit vraag. Er wordt wel wat er voor gaat zorgen dat dat degene die die uitdraagt gaat winnen.
[00:26:55] In ieder geval heel hard z’n best moeten doen om om aan te tonen hoe die producenten anders gaan behandelen.
[00:27:01] Ik heb er wel vaker over nagedacht. Ook gemeenten, gewoon overheids instellingen, gebouwen. Overal wordt natuurlijk koffie gedronken. Maar ik zie dan zo vaak en daar komt Douwe Egberts weer. Puur omdat ik weet dat Douwe Egberts weet van 40 procent van de koffie. Op zich geen idee waar het vandaan komt, maar lijkt het net alsof Douwe Egberts zwartmaken. Maar het is gewoon het echt heel erg aanwezig. Echt waar de thee ook bij. Bij basisscholen en bij de andere instellingen. T. Het is zo normaal. Het is zo normaal om de koffie te drinken waarbij de koffieboeren inleveren. En eigenlijk betalen om om die koffie te krijgen om. Het is dus zo normaal om ongemerkt bij te dragen aan de moderne slavernij. En helemaal overheidsinstellingen, gebouwen en kantoren.
[00:27:48] Nou, daar zit ik verander kracht ook. Ik geloof ook echt gewoon in dat.
[00:27:52] Daardoor moet het inderdaad beginnen, maar die heeft ook echt Tibbe. Die hebben de verantwoordelijkheid om die hele keten onder de loep te leggen en niet zomaar klakkeloos ergens een product vandaan te te halen. Dat is gewoon dat is de voorbeeldfunctie die ze dragen. Het is echt belachelijk als ze een en een cultuur van Douwe Egberts drinken. Het slaat nergens op.
[00:28:11] Nee, het is het is daar zit heel. Het zit heel diep en dit na stapt over hoe wrang en hoe makkelijk veranderd Ten Boer.
[00:28:18] Datzelfde geldt natuurlijk voor een voor ons als het voor ons is koffiedrinkers helemaal instituties als overheden, grote kantoren, banken die veranderen niet die verander niet over niet tegelijkertijd. Bijvoorbeeld Rijkswaterstaat. Die heeft het licht gezien en die hebben ook echt gaan explicit in hun begroting een flink groter bedrag opgenomen voor de uitgaven voor koffie in de wetenschap dat als ze iets vragen op het gebied van duurzaamheid op gebied van hoe ga je om die keten dat er een ander prijskaartje hangt? Zij zijn wat mij betreft een van de eerste in Nederland die laten zien dat je een uitspraak kan doen en dat het dan nog steeds zo kan zijn dat Douwe Egberts die aanvraag wint.
[00:29:00] Zolang ze maar beter betalen aan hun producent en een betere keten en met de producent samenwerken aan aanname dat die meerprijs ook gaat naar de thema’s die bijvoorbeeld de klant belangrijk vindt.
[00:29:14] Precies dat inderdaad het had moeten, ongeacht wie inderdaad zijn aanbesteding wint of krijgt. De de keten moet gewoon open zijn en dan moet er moet in balans zijn. Ik vind het wel interessant wat jij zei over wat MVO Nederland eigenlijk doet in plaats van alleen maar bedrijven aan deze kant van de keten te ondersteunen met een duurzaam plan van aanpak en duurzame ontwikkelingen. Is het aanpakken van de hele keten zo een holistische aanpak? Want anders krijg je alleen maar aan de Schaaij eigenlijk. Inderdaad is het niet future proof, want dan ga je door op de oude router. Wordt het hier beter. Aan de andere kant niet. En dat doe je precies hetzelfde wat de afgelopen decennia en eeuwen nog steeds. Ook is gebeurd, is het.
[00:30:00] Het klinkt wel heel logisch wat je dan doet en uiteindelijk, het is ook zoveel makkelijker dan dat het vroeger was. Want door menselijk gedrag veranderen is misschien net zo moeilijk als tien jaar 10.000 jaar geleden. Dat weet ik niet, maar de de. De de torens die we tot onze beschikking hebben omdat gedacht veranderen. Ze zijn eindeloos veel, veel ingenieuze.
[00:30:22] En spelen nu ook met de munt, met de gedachte om samen te gaan werken met een satelliet data. Het bedrijfje, dievoor voor een relatief klein bedrag kan die voorkwam Pablo Despodt in elkaar draaien, waarop Ice Farm ziet waar je allemaal Knob uit kan kijken. Ook over hoe is het met de canopy groei? Huvo schaduwbanken staan er niet. Ver stonden er een jaar geleden. De kaarten kan je allemaal aanklikken en je kunt gewoon zien hoe zo’n museumboerderij zich ontwikkelt. Hoe zit het met met met de verdamping van van water op dat land op water te maken heeft met hoe goed zijn bodem is? Waar dat altijd zit het weer allemaal. Dat kost nou zo’n Despodt. Kost 8.000euro straks een smak geld, maar je kan er zoveel van leren. En je kan ook net zo mooi middel om hier een klant te laten zien. Kijk. Die extra uren die hij betaalt voor die koffie. Kijk even naar die naar die naar die website. Dan zie je wat ze het afgelopen jaar hebben gedaan, hoeveel er de bodem is verbeterd en hoeveel bomen er bij zijn gekomen. Hoe doet het oppervlaktewater er nu beter uitziet dan een jaar terug? En dat zijn truken, die hebben we tot onze beschikking. Is die korte keten zeg maar net dichterbij halen van die eindklant hier die heel dicht tegen Gianpaolo aan te zetten is. Dat is onzin. Dat is appeltje eitje.
[00:31:40] Interessant voor Smallholders zal het. Een flinke flinke investering zijn, maar voor een coöperatieve aankoop zorgt Duisburg van duizend euro.
[00:31:50] De commerciële waarde toevoegen of voor hetzelfde geld? Het Simon Levelt dat na de diefstal hoeft niet, hoeft niet alleen, maar hoeft niet per se bij de boer te dicht bij de ketenpartners staan.
[00:32:02] Als daar ook uiteindelijk nog extra waarde aan toe ge toegekend wordt, dan. Waarom niet?
[00:32:06] En nu wordt het aan. En dan wordt het woord jet ook uitgegeven aan brochures en folders en aan andere andere manieren om je verhaal te vertellen.
[00:32:17] Wat niet altijd zo efficiënte zou kunnen zijn. Oude, traditionele vormen van marketing. Exact die dozen met brochures op zolder. Ja ik. Ik vraag me af of dat überhaupt nog werkt is. En qua marketing is er een heel nieuw speelveld. Wat zich aan het openen is en de oude vormen van marketing. En dan heb je het over interrupted marketing en permission marketing van de leer van Seth Godin. Een Amerikaanse marketing goeroe. Vroeger was het heel normaal om inderdaad tijdens een tv commercial reclames te laten zien dat je tijd gestolen werd of dat de vertegenwoordigers je zaak binnenkwamen. Kijk dit, kijk dit. Maar tegenwoordig is er steeds meer behoefte aan permission marketing, zodat je degene van wie je de informatie van het bedrijf. Je vindt. Een bepaald bedrijf vind je leuk dat je dat bedrijf toestemming geeft om om jou meer informatie te sturen. Dat kan alleen maar als je een goed verhaal hebt. Als je verhaal überhaupt een verhaal hebt natuurlijk, maar daar begin. En dan heb je het niet over een commodity product. Maar dan heb je het over inderdaad een. Een een samenwerkende keten waarin iedereen communiceert waarin er samen wordt gekeken naar hoeveel kunnen we nog meer waarde toevoegen? Hoe kunnen we daar niet naar beneden dwarrelen en meer produceren? Maar hoe kunnen we inderdaad gaan gaan herbebossing? Hoe kunnen we dat meten en ook laten zien om het verhaal te vertellen van wat we dan daadwerkelijk bereikt hebben? En dat? Dat vind ik wel een hele interessante. Nou.
[00:33:46] En als dat verhaal gewoon ook kqq is, net als jouw marketing boodschap zoals jij het nu uitlegt als een klant vraagt aan jou, vertel je verhaal en dat het verhaal gewoon onnodige, ongezouten, ongezouten is waar je aan toe bent. En dat dat marketing en dat je marketing waarde een bijvangst is van gewoon datgene doen wat je moet doen om je tijd.
[00:34:08] Het is gewoon zoals het is. Ik zou de cijfers over marketeers die nou euh verhalen uit hun duim zuigen. En en ik toevallig heb ik niet zo lang geleden voor voor het Algemeen Dagblad. Als deze podcast uitkomt, dan is dat zijn krant artikeltjes al uitgekomen voor artikeltjes.
[00:34:24] Best een flinke flinke test, zoals dat van Senseo, Dolce Gusto en Nespresso capsules. En ik heb elke verpakking. Heb ik ook gelezen? Heb ik gekeken van wat er nou precies op staat? En dan staat er nog wel start om precies hetzelfde op inmaken de beste koffie. Branden? Meesterlijk. Alhoewel dat soort beloftes in te. Het heeft nul waarde. Het zat zat er één of twee zaten er tussen met daadwerkelijk een verhaal. En ik wil gewoon een verhaal. Ik wil en ik wil een gevoel. Kopen? Ik en een gevoel wordt versterkt door middel van een verhaal door de Duitsers, jij dan de visual facilitator illustrator was beeld versterkt dat verhaal nog meer. Er zijn een heleboel tools om om om het verhaal te vertellen.
[00:35:17] Een Nederlandse vrouw gewoon klopt wat je is dat je als je gewoon ligt en als iemand als Lennart of JuanPablo ook jij, je vrouw of dat over je bedrijf en je hebt dat gewoon feitelijk wat je aan doen met een hoe je omgaat met je keten en je klant denkt zo, dat vind ik vet.
[00:35:35] Houdt van een probleem dat ik als ik een verhaal als iemand vraagt, maar de vraag over wat ik doe of wat wat voor koffie ik heb. Ik hou niet op met verhalen vertellen wat het zijn. Het is zoveel. Ik kan niet kiezen soms welk verhaal ik moet kiezen.
[00:35:50] Dan heeft hij heeft de klant wel gevraagd of je permission marketing, maar dan geef je zelf. Waar gaat dat nou? Gaat niet meer dicht zeg maar.
[00:35:59] Het gaat niet meer dicht. En dus wordt het uiteindelijk toch weer uit de stress thrift benzineverbruik.
[00:36:06] Maar dat is wel het het hè. Het gekke is. Het hoeft ook niet zo moeilijk te zijn. Het is gewoon. Het vergt gewoon even een klein beetje focus op het verbeteren van je keten en ook daadwerkelijk je keten in de ogen aankijken in plaats van naar je scherm kijken.
[00:36:23] En er naar de cijfers voor een heel open kijk voor Nederland. Ik heb het ook gewoon te doen met en met een inkoper erbij. Bij Douwe Egberts die misschien afgerekend. En die en die voelt is kut in zijn onderbuik. Voelt u dat? Dat dat een bakolie of gay of een Simon levelt? En een hele hoop ook gevallen. Een andere keten benadering hebben. En ik weet zeker dat ik ken er één of twee dat ook gewoon zeggen. Verhoute, dat is gewoon. Dat is dat is goed. Maar dat is niet ons model en dat kunnen wij niet doen. Wij zijn goed in heel veel koffie, kopen van lage kwaliteit en normen bepalen niet. Brandde toch te laat. Past bij het smaak profiel wat in Nederland zoekt en dat is ons businessmodel. In andere woorden wat ze zeggen en dat is iets wat ik ook steeds vaker croesus. Dat is niet fietsproef. Kijk, wat je altijd moet afvragen in een systeem wat niet fietsproef is. Wat niet klopt zijn altijd een aantal grote partijen. Dat kun je kan niet op de textiel loslaten, je kan niet op de koffie loslaten, kan ook op de cacau. Loslaten maakt niet uit en we zijn altijd een paar grote partijen. Die zijn groot geworden dankzij de fouten in het systeem. Want een partij die het goed probeert te doen. Die hebben geen voordeel, want het goed doen in een fout systeem. Daardoor komt er niemand is die Douwe Egberts of net niet stopt met overigens steeds doorlaatbaar.
[00:37:44] Nestlé noemen en laten in het geval van cacao kijken Cargill of een andere grote trainer ook Nesta Carter schaatspakken bij cacao. Die zijn groot geworden omdat ze dankzij de fout in het systeem die ze zelf nota bene wellicht ook voor een groot deel hebben veroorzaakt, in de positie zijn dat zij marktleider zijn. Zij hebben het verfijnd. Hoe kan je het mini mini marches, een product op de markt krijgen waar je zoveel mogelijk van verkoopt en waar je jaar in jaar uit probeert die ketens verder uit te knijpen om er zelf zoveel macht kan te verdienen om je aandacht te sluiten? Dat is wat dat is. En als je aan hen gaat vragen, moet het anders. En dan zullen ze afterworkparty. Individueel zou de titel prima kunnen geeft. Via dat licht kan het ook het anders als bedrijf niet omdat zij de gratie van de systeemfouten het beste bewijs moet afgebroken worden alvorens ze een andere reden kunnen varen. Je kan niet. Je kan niet aan een kalkoen vragen. Hoe kan ik jou het beste idee oven krijgen? Een goed antwoord op geven. IJs, vet, ijs, goud. Het is een moloch in de markt. Die moet je van buitenaf. Het klinkt lullig, maar die moet je van buitenaf bestrijden. En dat. En en en ik heb toevallig vorige week een gesprek met de grote brouwer gehad die ook aangaf wij willen wel Frank, maar dat gaat heel langzaam.
[00:39:08] Ik heb het idee dat het de bedrijven zijn zo groot.
[00:39:12] Ik zou en daar heb ik ook beperkte kennis over de de bedrijfsstructuur en bij zo’n groot bedrijf. Al heb ik wel bij grote bedrijven gewerkt, maar niet van dat formaat. Of het überhaupt mogelijk is? Je had het net over die kalkoen die in de oven gaat. Ik begon ook visueel na te denken over de straks legde leg alle kippen, kippen leggen eieren en hij probeert de koe probeert ook een ei te leggen.
[00:39:38] Het gaat hem niet lukken. Nee, nee, dat is gewoon het ik. Ik kan misschien niet meer.
[00:39:48] Kijk daar.
[00:39:51] Daar ben ik het wel mee eens zijn uiteindelijk. Maar onder druk wordt alles vloeibaar. En dat.
[00:39:55] En de vraag is wanneer, waar en wanneer ontstaat die druk? Aan dingen kunnen we nooit veranderen. En dat geldt ook voor de geschiedenis. Alle grote veranderingen lijken vlak voor die verandering niet te kunnen. Maar als je dat daar onderzoek naar doet, dan zul je zien dat elke grote verandering vlak voor die grote verandering zullen grote systeem spelers hebben gezegd nee, dat kan niet. En ook met het die veranderingen bepaalt een bepaald punt bereikt dat er iets gebeurt als bepaalde ontwikkelingen rondom rondom duurzaamheid. Maar het kan ook over hele andere zaken gaan. Er verandert iets waardoor waardoor verandering onontkoombaar onontkoombaar lijkt of wordt. En dan gaan die grote systemen spelers denken als de brandweer. En dan kan het in één keer wel, want dan moet je in Tienen met de nieuwe realiteit. Dat tipping point. Dat zou je voor koffie willen binnen willen vinden. Want uiteindelijk gaan met z’n allen gaan we dat verblijf voor hoeveelheden koffie drinken.
[00:40:45] Als er apps beschikbaar zijn die we nu drinken en a de specialty ook bij de mannen en vrouwen met een hart op de goede plek aan kunnen. Die kunnen die last allemaal niet dragen. Grotere partijen nodig die faciliteren of die daar dat doordat incorporeren hun business. Spannend om te zien hoe dat gaat dat zich gaat ontwikkelen. Cambria en ik denk dat ze dat dat zeg maar grote klanten, overheden maar ook banken, bol.com en weet ik zelfs die een koffie uit gaan vragen. Die gaf na 4 jaar gaan ze weer een nieuwe het nieuwe contract aan. Dat is wat is de moeite voor te zeggen? Wij willen gewoon traceerbaar, niks transparant en willen dat jullie XCX of zo bedrag per kilo meer betalen aan die boeren. Want dan hebben weten wij zeker dat die boeren in ieder geval in de buurt komen van een leefbaar inkomen. Sticks zit. En dan gaan we 4 jaar machine business. Daar zit daar zitten. Verander kracht en dan gaan grote jongens die willen die aanbestedingen ook weer gaan er gewoon niet mee.
[00:41:40] Nou ja, dat is ook een concept waar ik nu zelf middenin zat. Voor COVID, om voor grotere ketens inderdaad een directe connectie te faciliteren en niet mezelf was de koffiemerk op te werpen van kijk je op naar dit koffiemerk? Maar eens een samenwerkingsproject op te zetten waarbij de gehele keten gewoon samenwerkt. Waarbij het ging dan om een nieuwe hotelketen, wat zich richtte op de de jonge rijzende, de nomaden, de werkende nomaden met een crossfit te midden in de kelder vliegen en gewoon goeie koffie. Derin en Alles Futur Proef wilden ze opzetten. En dan heb ik toen ook inderdaad een voorstel gedaan voor Grol. Kijk eens naar deze koffie uit bijvoorbeeld Rwanda, waar je via de kale prijs in samenwerking met RESONATOR wordt gekeken of de de de varkens worden gestimuleerd om te herbebossing om meer biodiversiteit te creëren op hun land.
[00:42:41] Dus het is een stukje regenwoud, dus agroforestry. En dat?
[00:42:46] Dat is gewoon t. T. T Werkt gewoon t t. Dat is. Dat voelt heel natuurlijk. En t. Het kan ook dat zo’n grote partij een directe connectie aangaat met een coöperatie of desnoods met een een vormer. Afhankelijk van de schaalgrootte. Er zijn gewoon die mogelijkheden zijn er nou gewoon. Het hoeft maar schimmig en dicht te blijven bij het koffiemerk. Want het merk. Uhm, het zegt niks. Als er geen vrouwen in zitten en geen diepgang, geen keten transparantie, dan is het eigenlijk een nietszeggend merk.
[00:43:17] Nee, ik sta er wel bij. Hoe heet het bij Rijkswaterstaat? Nope. Nou, ik heb geen idee, maar zeg me dat arctiinae door heel Nederland bijna 20.000 mensen werken of 10.000 mensen werken.
[00:43:30] Jammer, bakkie uiteindelijk uit trekken. Als dat inderdaad koffie inzit wat niet van een bepaald merk is, maar wel waar ook staat. Dit is gewoon Rijkswaterstaat koffie die wij hebben gezorgd. En daar met dit verhaal gaat dan gefaciliteerd door deze ketenpartners dip. Die die werknemer heeft een stukje identiteit erbij gekregen, want hij voelt zich. Hij werkt bij Rijkswaterstaat ijs als ie trots is op z’n werk en waar je dan er vanuit gaat dan. Dan neemt ie stukje van de bedrijfscultuur over in zijn eigenaar en zijn identiteit. Als hij die koffie bij hoort omdat dat koffie is die van Rijkswaterstaat is en niet meer van a van de grote brander dan eentje die koffie en thee vael. Wat er als dat zo makkelijker met zich mee? En dan gaat ie zich op andere fronten wellicht ook als consument anders gedragen. Daar zit ook gewoon.
[00:44:19] Dat is de langzame, de de slow en yentel weaving over different kleine verkalkte cultures. Dat zijn al die kleine aspecten die dan bijdragen aan het aan de positieve verandering van de cultuur. Maar ik denk dat jij het zegt over. Dat iemand bij Rijkswaterstaat die koffie drinkt en dat ie dat ziet. Ik ben er ook echt van overtuigd als je bent en dan kom je weer terug op het verhaal. Stel dat Rijkswaterstaat in dit geval een koffie heeft met een directe connectie van een coöperatie ergens of een smalle Holder groep. En dat verhaal ook duidelijk weten over te brengen bij de koffiemachines. Dat iedereen die dan. En dat iedereen weet wat er gebeurt met de bijdragen van met de. Van de Kylo Prijs wat de ontwikkelingen zijn? Ik ben er van overtuigd dat is dat dit positieve energie omvat. Dat iedereen die dan is dat niet iedereen, zomaar iedereen die een koffie drinkt uit zal. Machine die krijgt even een gevoel van van blijdschap van ik draag iets bij en alleen dat gevoel. Al zou er hypothetisch gezien. Het zou ook weer ergens meetbaar gemaakt moeten worden, kunnen bijdragen aan een betere hogere productiviteit. En ik ben en ik ben er echt van overtuigd, al is het maar één procent. Dan heb je gewoon een beter werkende team. Ik wil 1 procent per dag meer productiviteit en tel uit per jaar. Hoeveel? Dat is voor het bedrijfsleven dan meer interessant. En daarin valt ook weer de waarde te onttrekken aan euh. Het dragen van je verantwoordelijkheid over je keten. Exact dus. Daar zit dan ook weer een euh, een euh ja, een trapje omhoog te vinden.
[00:45:50] Ik denk ook dat ik die positieve kant wel kan worden. Worden we wel heel erg positivo’s, maar die positiviteit die niet stuk te krijgen? Nou ja, die zijn die dingen die je die kan. Je kan je gebruiken.
[00:46:01] En nu? Nu negeren mensen het verhaal dat ergens zich bewust dat het waarschijnlijk vanalles mis is. Ook met dat je dat kunt verplaatsen door trots of door een gevoel van gelukkige aankoop van koffie een negatieve kant te bekijken waar de positieve kanten van het woord wel is.
[00:46:21] En dan lok je ze weg vanuit de negatieve hoek bij ze eigenlijk. Als je erin moet duiken wat er mis is dan. Ja, dat is de negatieve kant. Zo is het.
[00:46:30] En het blijft lekker. Goeie koffie.
[00:46:33] Ja zeker he. Je kunt er zoveel van genieten. Jij weet het ook als geen ander. Uhm, koffie wat. En ik merkt het was net als mijn eerste biertje. Daar moest ik even doorheen althans. Nou ja, da’s misschien een negatieve vergelijking.
[00:46:49] Helemaal prima met een biertje, daar ben je nu al zeker.
[00:46:53] Maar het is euh. We zijn zo gevormd en in onze café koffie cultuur van wat de standaard koffie is.
[00:47:00] Uhm. Maar ik, ik ben om je voorbeeld te geven. Ik weet niet of ik dit ooit heb verteld. Maar ik heb meerdere malen heb ik trainingen gegeven, presentaties elke keer aan een groep horeca vak.
[00:47:13] Docenten waren 20 horeca vak docenten. Die ging ik vertellen over de herkomst van koffie. Die ging wat laten proeven, dus ik had een kapping en een thesinge neergezet op de tafel met tegenstellingen. Dus gewassen koffie natuurlijk. Gefermenteerde koffie uit dezelfde van dezelfde farm. Brazilië tegenover Kenia. Uhm. Uhm. Thai robusta en een Thai Arabica en en Panamá geisha. En Douwe Egberts rook meer.
[00:47:42] Maar de laatste was wel leuk.
[00:47:47] De ware was heel gemêleerd publiek, dus er zat een theedrinken tussen. En dan zat de echte naam. Een oude traditionele koffiedrinken die dieren. Dit is koffie. Dat is ook wel grappig. Hoe dat gekaderd wordt van wat het precies is. En na die tasting vroeg ik aan de traditionele koffiedrinken wat vond jij nou de lekkerste koffie? En hij wees Douwe Egberts groot merk aan en de robuuste uit Thailand. Want tja, dat is komt het dichtst in de buurt, komt het dichtst in de buurt bij zijn programmering, zeg maar van hoe koffie zou moeten smaken. En ik vond het heel erg dat er vervolgens vraag ik aan de theedrinken die dus helemaal niet gevormd is door enige uhm ja, voor programmering van hoe koffie zou moeten zijn.
[00:48:28] De bij de geisha in Kenia en in Kenia was ook bijzonder goed. En hij zegt ja, die vond ik echt lekker.
[00:48:36] Als ik dat voorgeschoteld zou krijgen, dan zou ik wel willen drinken. Is erg goed. Moet je wel wat voor betalen? Dus wel ja, dat is al 100 euro per kilo. Zo’n beetje die geisha.
[00:48:46] Maar hij herkende het wel, dus dat contrast, dat was wel interessant. En dit vond ik heel erg opvallend ook. Want ook als je als wij als als jongere en ik denk dat jij ook net zo bent begonnen, iedereen eigenlijk wel koffie drinken is. Uhm euh. Het is een massacultuur en in mijn puberteit vroeger op school begonnen. Jongeren begonnen koffie te drinken en mijn ouders dronken koffie. Het is toch een beetje de fear of missing out. Als je geen koffie drinkt, dus je gaat er melk bij doen en je gaat er suiker bij doen. Het is op Vizit, dus eigenlijk is het zo bitter, maar je leert je zelf. Je gaat door een soort onaangename, onaangename barrière. Om het voorbeeld maar te programmeren dat je het gaat waarderen en uiteindelijk bij is geprogrammeerd. Maar dan is de vraag beter allemaal goed geprogrammeerd. Ik noem het programmatuur puur het aanleren van van fout gedrag en van gewoontes. Bij koffie, dat vind ik wel een hele opvallende puur. Ook omdat ik er middenin zit dat de gedragingen en de de standaard van koffie, dat het komt uit het aanleren van een een en vanuit een soort massacultuur waarbij de kwaliteit echt totaal niet centraal staat en dat is ver af ligt van de realiteit. Wat? Wat is dan natuurlijk realiteit, maar dan gaat het weer een stapje zot van wel interessant. Met jou delen en ook met de luisteraars.
[00:50:06] Ik heb vijf vrienden waar een aantal jongens in de bouwwerken voor de vjm aan komen. Die daar hoef ik echt niet aan te kloppen met me, maar met mijn ingewikkelde dubbele gefermenteerde Panamese koffie.
[00:50:19] Ze vinden het ook gewoon ook Obrecht Goor. Grappige, zure, rare en zelfs een.
[00:50:27] Brazilië drie keer goud, prima branden. En dat die nog steeds nodig en zoet wordt. Zo bitter dat het niet de smaak van die branding krijgt.
[00:50:35] Dat vind ik. Ik vind het altijd leuk, maar gelachen om met mensen over Darker te praten. Christiaans goed is darkroom seks en dit is komt. Komt die branden wel verdacht goed uit? Dat jij zwartgeblakerde koffie wil wil drinken, blijkt uit de koffie niet op.
[00:50:53] Hij kon de slechtste koffie drinken. Gooi wil, want dat is helemaal verkoold. Dat is iedereen blij, behalve uiteindelijk de boer.
[00:51:03] De Boer kan ook blij zijn, maar wie staat daarin en Ivan niet centraal? Het werk van de boer wordt wordt stuk gebruikt.
[00:51:10] Kijk, wat je wat je ook noemt vergeet ik, kijk er geen enkele boer die gaat en gaat alles een koffie boven boven de 2 83 punten produceren.
[00:51:21] Er is altijd slecht koffie en je hoopt dat dat minder wordt. Maar dit is altijd. En het is gewoon goed dat er ook een markt is voor die slechte koffie uiteindelijk. Prima dat er een Nescafé bestaat en Douwe Egberts. Zolang het maar niet de hoofdmoot vormt. En zolang het maar niet de rest van de sector in zijn greep houdt. Als je gewoon een boer hebt die graag een goed deel van zijn fans en productie dan genoeg kwaliteit heeft, een goede prijs kan verkopen, dan is het alleen maar fijn dat er ook een markt is voor de koffie die overblijft.
[00:51:54] Maar ik denk ook in de wereld van koffie en thee zullen bij meerdere industrieën zo dat actueel zijn. Het aanbod en de traditie biedt zo’n gemiddeld product dat het zeker vloeibaar mag worden zonder dat er meer kwaliteit bij mag komen en dat je daarom meer diversificatie krijgt van het product verhuist. Het was gewoon gemiddeld altijd alle koffie overal. De hele volledige supermarkt ligt helemaal vol met gemiddelde koffie. En nu krijg je dan langzaamaan de diversificatie. En dat is wel wat goed trekt. De Trekt trekt het niveau in beweging. En dan is de kunst om en om alles te bundelen. En als het aan mij ligt of van jou van welke andere specialty koffie liefhebber zo alles specialty koffie werden. Maar ik weet niet of dat een haalbaar scenario is. Misschien voor een leuk doel. Iedereen aan de lectuur blijven dromen blijft dromen. Absoluut interessant. E mijne. Ik heb een laatste vraag aan jou. Eigenlijk had ik er nog twee. Uhm. 30 een Suruc, eentje nog. Eerst stellen voordat ik mijn laatste vraag stel. Wat saneerde de lopende projecten bij chute, proefwerk, koffie, collectes? Wat zijn wij los van Pablo? Wat zijn. Wat zijn de lopende projecten?
[00:53:11] Kijk, het is een beetje een bij elkaar geraapt zooitje. Is wat er gebeurt best wel veel. Wat we proberen te creëren is een soort arena, een omgeving waarin bedrijven onderling ook gewoon samen optrekken en er dingen ontstaan. Maar de sacraal zegt het meeste gaan bemoeien zijn en is het voorbeeld van Pablo. Simon levelt samen met koffie Qu’est zijn bezig met de transitie van confessionelen, koffie naar erkenning, koffie in Colombia. Daarbij gaan we kijken of de aanname dat erkenning altijd duurzamer en beter is, of die ook over een aantal thema’s klopte. We hebben het over diezelfde ICES noemde biodiversiteit, water, zout, twee leefbaar inkomen en aan bodemkwaliteit. Het is dat de raad de ene en de andere is zwaar in de markt verdwijnt. RAIUNO gaat kijken of ze boeren in Colombia kunnen ondersteunen bij het diversificeren van hun inkomsten door ook cacao en andere crowds te gaan introduceren, waarbij ook sterk vanuit dat forestry concept wordt gekeken. Het is allemaal al organic en Fair Trade Certified. Hoe kan je na diversificeren op een manier dat het op meerdere fronten de boer ten goede komt? Waar biodiversiteit bodem. Maar vooral is dat inkomen wat je daarmee versterkt. Dat zijn een paar voorbeelden van projecten die wij Dube die we ondersteunen en. Belangrijk is dat wij zeg maar niet met de methode om te meten is nu echt helemaal voor Colombia in elkaar gedraaid daar. Want je hebt andere plannen. Realiteit die Colombia en een ander land zat er ook aan het doen zijn is nu voor Peru. En dan in het najaar zullen we de overstap maken richting Oeganda, Rwanda, Burundi om specifiek voor die context de methode van.
[00:54:57] Van die van die Eexta naar die tijd, zoals we dat noemen, die verborgen kosten om die methode om dat te meten niet aan te passen aan die aan die origines. Dan hebben we hopelijk aan het einde van het jaar, misschien begin volgend jaar. En voor Colombia, Peru en drie kleine Centraal-Afrikaanse landen hebben we een toe aan klaarliggen. En ja, we hopen dat die ontwikkeling zich voortzet en dat we ook voor andere origines die mogelijkheid gaan creëren, zodat je op termijn Gangwon van alle de top 10 belangrijkste origines kunt gaan aantonen wat de impact is die jij als Quaethem partij hebt. Sigarettenproducent dus. Dat is. Dat is het belangrijkste. Verder zijn er gewoon druk met de nutte en porren van kopers zoals banken, grote bedrijven en kantoren. Hoe we die kunnen? Hoe we die kunnen stimuleren om in campagnes te meer Frans organiseren.
[00:55:55] Dat is de derde wederkerigheid. Vraag aan bedrijven society of failliet zijn ook nog Simon Levelt om hun nek uit te steken en iets anders te doen met een koffie dan wat. En in ruil daarvoor tussen aanhalingstekens proberen wij een markt te creëren voor Ford voor die koffie met het eerlijke verhaal. En die transparantie is dat is zonde. Dat is het spel waar we mee inzitten en dat voelt goed.
[00:56:18] Je bent goed bezig. Ik volg het op de voet. Stel nou dat je alle grenzen kon kon weglaten. Er waren geen beperkingen.
[00:56:28] Er was niemand die jou zou vast zou houden. Wat zou dan een project zijn wat jij heel graag op je zou nemen? Los van future proof koffieklets en gewoon volledig vrij van een moeilijke vraag.
[00:56:45] Maar ja, ik is toch niet helemaal los, maar het kan.
[00:56:47] Het hoeft dan niet helemaal oliesjeik over koffie te gaan, maar wat ik geloof gewoon echt in Simpson farming in Vorst. Ik geloof dat sinds ik farming een zeer mooi woord en Ernst Koesj een Braziliaan heeft.
[00:57:00] Dat is de grondlegger van. Dat gaat ook over grootschalig. Forestier is niet ergens in een hoekje een leuk moestuin achtig dingetje. Het gaat echt om grote lange banen met per baan verschillende crowds ruimte om daar ook tussendoor te kunnen rijden met aangepaste machines. Op een manier dat je dus echt die industriële benadering en dat dat. Dat zegt me dat knuffel achtige force concept en echt bij elkaar brengt. Want alleen dan kan je schaal gaan maken en dan is dat precies. En het grappige is dus precies langs die banen. Kijk, dan denk je aan het kunstmatig ICSI, een baan met de namen, een baan met McDreamy en een baan met Cacau.
[00:57:44] Maar als je net even een beetje uit het lood er naar kijkt en die baan er niet voor hebt, dan is het gewoon een jungle.
[00:57:50] En dan zou ik me ondertussen voor de fietsers in mijn genesteld wordt sinds Rob ik vorming door te stellen. Daar struikel je over. Nee, dus dat zit ik daar als ik, als ik ergens en dan zou ik het ook super vinden om om gewoon lekker in het veld.
[00:58:06] Ik zit veel kantoor, een villa aan de telefoon, aan de computer.
[00:58:11] Ik zou graag meer in het veld bezig zijn in de natuur.
[00:58:16] Ja, ook gewoon mensen meenemen en mensen inspireren. Goed, goed kijken, goed.
[00:58:22] Goed praten met mensen die in de praktijk bezig zijn.
[00:58:24] Mensen samenbrengen door workshops, cursussen, kruisbestuiving in het veld creëren is eigenlijk het verhaal vertellen in levende lijve van central tropic farming en de forestry die mensen daarin meenemen en de de voordelen daarvan in te laten zien of anderen laat vertellen want ik heb het.
[00:58:48] Ik heb de klokkengelui, maar ik weet niet waar de klepel hangt. Ik vind het. Ik vind het super interessant en ik heb er. Ik geloof erin wat ik al heb gelezen, maar ik ben geen expert, dus dat moet je dan ook goed aan anderen overlaten. Maar dat de lat een beetje aanjagen. Voor de koffie voor de koffie zet ze kleine stapjes. Ik geloof dat dat het thema uit jou als ik een voorspelling wil doen. Dan zouden het gesprek over een jaar of twee weer voeren. Dan is er niks nieuws meer aan het thema kerkvorsten.
[00:59:17] Nee, dan wordt het de standaard voor specialty koffie. Ja, nou, mooi zou het zijn.
[00:59:22] Ik denk dat het die kant zeker op gaat. Het heeft even tijd nodig. Ik geloof al zes jaar dat het voordat het echt op gang komt. Maar ik denk dat het wel een mooi streven is in de goede richting. Ik hoop echt dat het over vijf of zes jaar of wat je zegt twee jaar al dat dat toch geïndiceerd is op verschillende plaatsen.
[00:59:40] Het zijn nu zijn nu, die zijn nu de het veld in kan gaan. En jij? Als je het dan hebt over jouw laatste vragen. Wat als het totaal geen belemmering zouden zijn? Dan zou ik het zou willen dat ik alle initiatieven die er al zijn, maar die nog niet bekend zijn. Dat ik die kan. Documenteren en op een goede manier kan delen met, met en met mensen die twijfelen over of het kan. Want ik zweer je dat er alleen een koffie al gewoon duizenden boeren zijn die ofwel omdat ze niet anders kunnen.
[01:00:08] In Peru heb je gewoon boeren, die zijn er gewoon geen geld om het anders te doen. En die ook jou of boeren met die visie die denken nee, dat moet echt anders. En als je al die voorbeelden bij elkaar aanpakken, dan creëer je een narratief. Een verhaal waar waardoor de grootste azijnpissers nog moet toegeven dat het dat het kan en dat het niet alleen kan, maar dat het ook gewoon moet en er goed is voor de kwaliteit en voor het geluk van de centen en van ons als koffiedrinkers.
[01:00:38] Zeker mee eens het mijne. Ik ga deze podcast tot een einde brengen. Ik ga jou heel erg bedanken om dat je als gast was in deze Work That Matters Podcast van IKIGAI COFFEE. Jij bedankt voor de uitnodiging. Ik nodig graag. Ja, leuk, zeker ik. We gaan ongetwijfeld nog een keer koffie doen. Ik weet niet of het binnenkort is waar je na de hele heisa van de koffie thee een. Laten we over een tijdje nog een keer gaan zitten en dan kijken over de impact van Central Ik. Over hoe het is en de impact van Putte proef koffie lijkt tof, dus hartstikke bedankt., ik spreek je snel. Ja, leuk man. Hou je taai.
